1: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:35:26.23 ID:tI9rCJeZ
正直、あの時期まで売れ残っとるのが疑問なんやけど
やっぱり魏に行けば二軍でも諸葛亮クラスのやつおるんかな?

2: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:37:03.75 ID:23SpmynV
ドラフトというか基本コネの時代だったから

3: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:37:48.83 ID:Fps2Z0X0
能力はドラ1レベルよ。ファーストのアヘ単首位打者やから価値としてはそんな高くないが

4: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:37:55.84 ID:azXmag8N
孔明の凄いところは内政も軍事も指揮もできることだから魏では結局有能な文官としてのポジションしか与えられなさそう

5: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:38:28.09 ID:fgXfYHRC
軍師としては4巡目レベル
政治家としてはそらもう競合競合アンド競合

16: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:41:30.37 ID:23SpmynV
>>5
政治家としてなら九品中正法くらいしか教科書に乗らないからちんぐんやないか

6: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:38:35.18 ID:xx9RTVfW
スカウトのコネが問われるところだろうな
あそこでああいう人材を見つけられた劉備さんはツキもあったろう

8: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:39:35.68 ID:tI9rCJeZ
>>6
じゃあ荀彧というスカウトをゲットした曹操が一番幸運ってことか

15: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:40:55.52 ID:c1VtJrJ2
>>8
荀彧を黎明期に手に入れた曹操は幸運すぎるわな。

徐庶をほしがった曹操が何故か諸葛亮を取りに行かなくて草生える

7: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:39:30.88 ID:H1KGV36R
大正魏曹操オーナーの囲い込みを信じろ

13: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:40:35.59 ID:wPQnAyzl
そら徐福並みのポジションよ

17: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:41:34.86 ID:avN6BICa
水鏡先生「伏竜鳳雛の一人でもいれば天下取れるンゴ」

なお

18: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:42:48.10 ID:tI9rCJeZ
>>17
天下が三つになったと考えればええだけやからヘーキヘーキ

21: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:43:32.40 ID:vB0V/mUZ
>>17
先生が後から「でも時期は逃しちゃったね、しゃーない」と言ってる模様

31: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:46:55.88 ID:Ogy9OIPh
>>17
天下の1/6はとれたから問題ない

199: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:34:51.48 ID:HKyvrvfn
>>17
二人いたら相乗効果があるかといえばそうではない

20: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:43:26.82 ID:azXmag8N
Vやねん劉備!!

本日、劉備軍はどちらかでも得れば天下を獲れるという大型新人である、
伏龍鳳雛こと孔明選手および?統選手を両方とも獲得すると発表した。
この報せを聞いた劉備ファンは、「Vやねん!」「中原の覇者待ったなしや!」などと喜びを爆発させていた。

25: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:44:50.99 ID:23SpmynV
>>20
オープン戦で打球の直撃を受けて死去

33: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:47:18.00 ID:c1VtJrJ2
>>20
ホウ統選手、入団後1年目で引退の模様

23: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:44:28.70 ID:vbG9SgLy
演義情報でドラフト指名したらエライことなりそうだわ

27: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:45:12.98 ID:HvYxzBXA
>>23
3mの超恵体選手がおるな

24: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:44:29.42 ID:g6Yj67mZ
チョウウン .271 11 46
チントウ  .266 12 38
関羽    .289 28 82
張飛    .263 33 78
馬超    .243 11 33
黄忠    .300 16 63
魏延    .277 30 88
カンヨウ    .223 4  26

28: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:45:56.48 ID:13szET5/
>>24
弱い!

30: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:46:16.87 ID:56fTexo7
>>24
やっぱり魏延がNO1!

35: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:47:41.61 ID:azXmag8N
>>24
陳登選手とかとっくにFAで地元球団に移籍してますが・・・

41: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:48:42.69 ID:vB0V/mUZ
>>35
陳到やろ

51: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:50:10.32 ID:azXmag8N
>>41
誰だっけと思って調べてみたら演義には登場しない人なんやな

134: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:17:23.54 ID:bCDgaC5q
>>24
関平とか入れた方がいいんじゃね

143: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:19:59.34 ID:QVi0C/3Y
>>134
関平って無双とかの影響でそこそこ知名度あるけど
実際は演義ですらあんまり目立ってない気がする

26: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:45:08.21 ID:RPD8gL/T
ドラ1以外は指名拒否だから仕方ない

32: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:47:02.03 ID:23SpmynV
魏延、熱い采配批判

39: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:48:21.83 ID:tI9rCJeZ
そういや諸葛亮が魏に行った昔の友人と会ったら、そいつらがショボい仕事しとって
「あいつらでも出世できんのかい。魏凄すぎぃ」って話なかったっけ?

40: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:48:36.55 ID:g6Yj67mZ
曹仁 .289 30
曹港 .277 21
張遼 .358 35
司馬懿 .389 32
許楮 .289 46
徐コウ .322 36
夏候エン .314 33
チョウゴウ .306 35

44: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:49:26.23 ID:oEnLWFQe
>>40
司馬懿のレジェンド感
こいつもう結構な歳やろ

47: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:49:36.18 ID:VZZav7Mi
>>40
大正義

50: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:49:59.39 ID:56fTexo7
>>40
選手層あつすぎんよ~

53: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:50:24.71 ID:c+tE61gf
>>40
曹洪とかいう銭闘員

60: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:52:02.68 ID:23SpmynV
>>53
新GM曹丕、ダウン提示

71: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:56:44.78 ID:jq20ESBM
>>40
これに楽進 ウキン 李典と軍師がいる 

43: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:49:25.80 ID:4vujlr8e
漢室を大事にしたかったくせに曹操に使えて助けまくってポイ捨てされた男は何がしたかったのか

46: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:49:31.98 ID:vbG9SgLy
(諸葛亮)監督「馬ショクと王平の二遊間でいくでー」

52: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:50:17.44 ID:vs9DXuPk
>>46
馬謖、ちょうちょを追いかけて山を登る

48: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:49:41.17 ID:YeyA+5DY
法統生きてたら多少は蜀も統一の可能性あったんちゃうか

55: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:50:38.82 ID:oEnLWFQe
>>48
ホウ統より法正の離脱が痛すぎる

68: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:55:26.67 ID:Kk0qRC6S
>>55
法正がいればイリョウであれほど大敗せんだやろうしな

ホウ統も劉備が蜀をとっとと獲っとけばあんなに早世することも無かったかもしれんし

56: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:51:07.80 ID:vB0V/mUZ
司馬懿選手、曹操軍の指名を拒否して連行される
しぶしぶ契約成立した模様

58: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:51:23.61 ID:PWnJ3mJn
陳到とかいう演技に出てこない名誉生え抜きの大物

59: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:51:40.54 ID:ww6QiB/D
三國無双、三国志大戦、蒼天航路、横山三国志しか三国志の知識が無いワイ、高みの見物

69: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:55:35.33 ID:XRotJ8iD
孔明って絶対協調性ないやろ
官僚化が進んでる魏では干されるわ

73: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:57:49.84 ID:FX4rqzMl
この人最近逆に過小評価されてるやろ


はっきりいって軍事家としても優れてるわ
先帝死んでから北伐までの建て直しかたがすごい、動きすぎて過労死不可避

78: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:59:56.58 ID:fgXfYHRC
>>73
軍事評論家としては曹操に次ぐわな

74: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:57:56.29 ID:EUF9xkTj
政治家としてはトップレベルだし野戦指揮官としても一線級よ?
トップ10には確実に入るわ

75: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:57:56.92 ID:nXBSE8ZZ
魏も人物は多いけど一番有能な奴らが三公辺りの重職に就いてたかって言われたらコネや親族やそういうしがらみもあるから微妙な所なんやで

76: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 12:59:05.03 ID:4vujlr8e
魏で一番有能な司馬懿「勝てないから戦わないンゴwww」

85: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:03:34.15 ID:FX4rqzMl
>>76
諸葛亮相手にはほぼ主戦なのに、変な国東にたてたやつは速攻で潰してて笑える
司馬懿が一番すごさ感じてたんちゃうかな。小さい国なのにクッソ動きまくるから司馬懿も焦ったやろなあ

264: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:56:31.14 ID:S9C1Cu7i
>>85
単純に蜀の国力からして相手にする価値なしと思われてただけなんやで

79: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:00:29.64 ID:nXBSE8ZZ
北伐全体見れば演義程じゃないにしても諸葛亮が司令官としても相当有能なのはわかる

80: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:01:07.60 ID:wPQnAyzl
呉は赤壁で戦うか降伏かのゴタゴタすき

87: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:03:54.81 ID:23SpmynV
>>80
あっ、お前さ張昭さぁ…さっき曹操来た時降伏勧めてきたよな?

じゃけん家に火をつけましょうね~

90: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:04:21.56 ID:oEnLWFQe
>>87
このくだりホント好き

92: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:05:34.73 ID:wPQnAyzl
>>87
マッマにもお兄ちゃんにも弟頼むで言われた結果が放火よ

93: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:05:37.91 ID:EUF9xkTj
>>87
曹操に降伏するんやない、漢に降伏するんや(震え声)

97: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:07:59.75 ID:23SpmynV
>>93
おは関羽

298: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:03:59.11 ID:Ua1g6FQy
>>87
これって家の門を土で固めたから火付けたんだろ

84: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:02:46.97 ID:mRyaanUL
他に大事を任せられそうなのがどんどん死んでいったのがこの人の悲劇的なとこやね
間違いなく有能ではあるけど魏に行ったら埋もれてたやろなあ

101: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:09:50.55 ID:vB0V/mUZ
??「張昭ニキは降っても昇進余裕やけど殿はどうやろね」

103: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:09:53.01 ID:g6Yj67mZ
甘寧 .289 28
程普 .306 12
周瑜 .333 22
黄蓋 .276 18
大史慈 .286 31
呂蒙 .238 30
蒋欽 .242 19
朱治 .255 14

112: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:11:29.28 ID:oEnLWFQe
>>103
わりと納得できる数字なのに
なんでワイはこんな球団のファンになったんやろな・・・

116: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:12:55.99 ID:tKkKJT+j
>>103
正史魯粛はよ

119: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:14:47.39 ID:g6Yj67mZ
>>116
巨人の高田当たりを参考になるとおもう

125: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:15:49.07 ID:030Ai0gD
>>103
ショウキンと呂蒙はまだ覚醒前なんですかね

128: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:16:44.17 ID:g6Yj67mZ
>>125
208年のシーズンデータや
蒙ちゃんは3割30本クラスになるで

104: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:10:02.39 ID:YQ4FIzIK
そもそもいくら巴蜀地域が分裂時代に離脱しがちな地域とはいえ
諸葛亮は他の分裂時代やと流石に3~5年もあればホイホイ落とされてる蜀を率いて云十年も命脈保ってるのに、
これで諸葛亮に軍人として能力がなかったらどんだけ魏は無能揃いなんやと笑ってまうで

108: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:11:00.12 ID:4vujlr8e
赤壁の勝利は半分蜀の手柄という風潮

124: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:15:42.77 ID:QVi0C/3Y
>>108
あそこで劉備の手柄を作っとかんと、曹操に一度も勝てなかったって事になるやろ
ラカンチュウの配慮や

137: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:18:32.92 ID:YQ4FIzIK
>>124
漢中戦で劉備は普通に曹操に勝っとるやん

というか、魏の公式発表&公式史観は洛陽で病死やけど
同時代各人物の手紙や発言から察するに曹操漢中で死んでるねんで

109: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:11:09.96 ID:Lqp8JpDa
魏にいたら司馬懿の代わりに魏を乗っ取って徐州大虐殺の恨みを晴らしてたよ

110: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:11:12.15 ID:B77x+Drz
蜀の孔明は
横浜村田 ヤクルト青木 近鉄ノリ
この辺に通ずるものがある

111: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:11:15.18 ID:ASLXE9yV
野戦で司馬懿を何度もボコってるのに戦争下手の扱い

127: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:16:07.79 ID:FX4rqzMl
208年
張昭「降伏したほうが…」
孫権「うるせえジジイ!ぶったぎるぞゴルアアア!」

229年
張昭「陛下、この度はおめでとうございます」
孫権「お、おう(いつ死ぬんやろかこいつ…)」

132: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:17:14.11 ID:oEnLWFQe
>>127
呉のこういうとこ好き

140: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:19:18.48 ID:tKkKJT+j
>>127
張紘はどのタイミングで死んでるんや

144: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:20:19.92 ID:g6Yj67mZ
>>140
建業球場(今の南京周辺)に移転する前

142: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:19:33.91 ID:B/4O9Nzf
>>127
なお、張昭は曹操の1コ下の模様

130: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:17:04.26 ID:B/4O9Nzf
大正義 魏王曹操打線
(中)夏侯淵
(左)楽進
(二)張遼
(一)許緒
(遊)徐晃
(捕)夏侯惇
(三)張コウ
(右)鄧艾
(投)曹操
投手 荀彧、賈ク、郭嘉、荀攸、劉曄、司馬懿、司馬攸、杜預、鐘会、
控え 鐘会、文聘、李典、于禁、万彧、曹仁、曹供、曹休、曹真

131: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:17:06.25 ID:wPQnAyzl
張遼張コウ徐コウを部下に出来た曹操
張任を部下に出来なかった劉備

139: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:18:46.36 ID:aYTiaTAx
「諸葛亮ってスゲー」

「諸葛亮って大したことなくね?」

「やっぱり諸葛亮ってレジェンドだわ」

141: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:19:19.78 ID:vkgefqDH
よく言われる法正やホウ統が生きていればってのは
諸葛亮の能力の問題や無くて負担が減らせたってことやろ

146: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:20:56.94 ID:oEnLWFQe
>>141
負担ちゃうくて法正なら慎重策を推してたってとこ

160: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:24:35.08 ID:EUF9xkTj
>>146
正直法正なら止められたってのは孔明の希望的観測にしか見えんわ…
あの時の劉備を止めるってどういう切り口で行けばいいのやら…

168: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:26:32.31 ID:mRs5QLJJ
>>160
呉に兄の諸葛瑾他、親族知己が結構いる孔明はあそこで呉を攻めるなとは言えんわな
ただでさえ感情的になってるだろう劉備や取り巻きに何をされるか分からん

175: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:28:08.38 ID:oEnLWFQe
>>160
法正ってあの時は半端ない発言力あったやん
孔明も無下にはできんよ

162: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:24:54.01 ID:tKkKJT+j
劉備オーナー兼スカウトすごい

165: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:25:46.05 ID:13/m7nEi
劉備は傭兵率いてたんやし三國屈指の歴戦の猛者やろ

172: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:27:47.30 ID:8sAi6Xut
軍師としても外れドラ1レベルと思うんやが
大敗した戦争はしてないし、撤退も上手いし

人をみる目はないけど

188: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:32:12.39 ID:13/m7nEi
>>172
劉備の見る目がレジェンドすぎる

176: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:28:48.32 ID:F5LIIILO
どのみち荊州失ったら蜀は詰みなんやし夷陵は間違ってはないだろ
悪かったのは負けたことや

177: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:29:13.37 ID:FBUPXRRn
正史だと蜀で1番有能そうなの多分劉備だよね

演義だと中国人の好きな主人公にするためにだいぶ能力落としてる印象

186: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:32:09.57 ID:dcXvyNuj
>>177
呂布並の騎馬指揮能力に登山家が使えない事を実戦に出す前からわかる人材管理能力だからな
もう少し性格ゲスければ曹操1強は防げた

190: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:32:46.70 ID:K286g9Du
賈ク、有能

197: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:34:31.72 ID:13/m7nEi
>>190
なんであの経歴で天寿をまっとう出来るんてすかね

207: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:37:35.58 ID:K286g9Du
>>197
美少年やったんやろなぁ

205: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:36:15.00 ID:c4/jGpkS
曹丕「劉備戦争下手すぎワロタwwww」


なお

218: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:41:54.38 ID:b37VuB4A
やけに軍師としての力はないって言われるけどあの時代に諸葛亮と互角にやりあえたやつが何人いたっていうんですかね…

230: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:44:52.61 ID:1DAc6ay1
>>218
間違いなく法正は諸葛亮よりは上やとおもうで

233: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:47:12.71 ID:b37VuB4A
>>230
生存期間が短すぎる

246: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:51:47.54 ID:F0Lfo2DI
>>230
指揮官と参謀比べるのは違うやろ…

223: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:43:33.23 ID:oucBSaf9
曹操「荀彧指名するわ」
荀彧「じゃあ郭嘉司馬懿程昱荀攸陳羣もおまけでつけるやで~」

229: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:44:16.70 ID:vB0V/mUZ
賈ク「ワイは有力者の親戚やから殺した後はちゃんと弔っといたほうがええで」

賈ク「嘘ンゴ」

259: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:54:31.01 ID:YQ4FIzIK
そもそも後漢自体が、
前漢最後の皇帝であり正しい皇統の孺子嬰とか
自分の仕えた皇帝である更始帝をあっさり見捨てて
帝位についてしまった光武帝という人の皇統からなってるので
実は魏は安易に蜀の正統性を否定できひんのやで
蜀の正統性を否定したら魏が禅譲を受けた後漢の皇統を否定してしまうから
魏の皇統にまで累が及んで、魏の正統性まで否定したことになりかねないのよ

277: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:59:11.94 ID:030Ai0gD
話題に出てくるコーエー三国志が11とかの話ばっかやないか

やっぱり12ってクソだわ

333: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:13:41.44 ID:2+bDHQBy
何故か親父が反旗翻したから馬超が曹操に攻められることになった風になってる

340: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:15:44.19 ID:OFZmytPa
>>333
【 演義 】 父弟が曹操に謀殺されると、馬騰の義兄弟だった韓遂と共に復讐戦を挑む。
長安、潼関を連破し、渭水で曹操と対陣するが、曹操の参謀・賈詡の離間の計で韓遂と仲違いし大敗。
冀城を奪って抵抗を続けるが、楊阜らの計略で駆逐され妻子を失う。その後、張魯の傘下で劉備軍と戦い張飛と激しく打ち合うが、
李恢の説得に応じて劉備陣営に加わった。「西涼の錦馬超」の異名をとる。
【 正史 】 曹操の漢中征伐の動きを警戒して挙兵するが敗北。この反乱が原因で、馬騰、馬休、馬鉄らは処刑される。

339: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:15:37.10 ID:13/m7nEi
あへあへ反乱おじさんに馬超が乗っかって親父が殺されたのに親父が殺されたから反乱したことになってるよね

344: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:16:56.86 ID:vB0V/mUZ
>>339
片腕切断と引き換えになぜか許されて普通に降伏してる反乱おじさんに草生える

356: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:20:38.64 ID:vbG9SgLy
皇甫嵩や朱儁の演義補正もかわいそうなレベル

357: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:21:32.23 ID:23SpmynV
>>356
後漢所属ってだけですが無能補正つくからね仕方ないね

劉備の師匠は除く

358: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:21:33.01 ID:13/m7nEi
>>356
二人ともかなりの名将やろ?

365: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:24:14.99 ID:vbG9SgLy
>>358
黄巾党倒せたのアイツラのおかげよ
それが横山三国志ではクソ将と化した

362: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:23:29.87 ID:vB0V/mUZ
>>356
盧植「やっぱり主人公とのコネは大事やね」

368: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:24:45.49 ID:2+bDHQBy
>>356
なんでや!朱儁は劉備を見いだした名将扱いされてるやろ!
なお吉川

366: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:24:25.27 ID:O4tpLrVv
司馬懿「公孫淵?まあ1年あれば余裕」
司馬懿「戦争はの要点は5つや、戦意があるときに闘い、戦えなければ守り、守れなければ逃げる。
     逃げれなけば降る。それが出来なきゃ死ぬかや、だから死ぬんやで(ザクー」

有能

462: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 15:00:10.81 ID:WoYRTvuB
>>366
無双7のそのシーンぐうかっこいい

367: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:24:32.54 ID:13/m7nEi
南蛮って未開の地のイメージあるけど交易とかで結構栄えてたんだよな

373: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:26:39.27 ID:AL0gEkPu
>>367
戦犯横山光輝

370: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:25:58.45 ID:13/m7nEi
曹操に勝った徐栄って強いよね

372: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:26:28.02 ID:23SpmynV
>>370
語るに術がござらん

ぐうカッコイイ

371: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:26:00.96 ID:23SpmynV
孔明「お前の嫁さん狙ってるんやで(ゲス顔)」
周瑜「ファッ!?曹操殺す」

394: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:32:28.15 ID:Uvx1POTy
劉禅って
本当にアホなのかアホのふりしてさっさと降伏成立させたのかどっちだと思うよ

419: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:42:48.51 ID:qhtha4VC
>>394
凡庸だとは思うが暗愚ならいくら地の利があってもあそこまで国は存続しないような。

428: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:45:12.76 ID:2+bDHQBy
>>394
普通の人
良し悪しは周りの部下によって変わる

395: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:32:49.78 ID:OYh0uUFk
12球団ドラフトでするなら曹操が10球団競合やろなぁ

399: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:34:30.34 ID:qijd/E82
>>395
獲得するもすぐにFAで出ていきそうだなw

400: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:34:56.02 ID:13/m7nEi
夏侯惇とかいう戦に弱いけど人望あって政治も出来る愛され将軍 こういう人材もしっかりいるのが魏の強さやね

404: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:36:10.56 ID:vB0V/mUZ
>>400
なお鏡を見ると激怒する模様

410: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:38:49.43 ID:gN/fbrWR
>>400
そのへんも蒼天で見たかったな 生け捕りにされて人質になるシーンとかw

416: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:40:37.37 ID:13/m7nEi
>>410
韓浩に見捨てられそうになるんたよね

417: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:41:35.69 ID:dAdKVInd
>>410
迷子の夏侯惇人質になる

負けた後に自分縛って曹操のとこに行った話も見たい

409: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:38:18.75 ID:O4tpLrVv
言うても何進はそれなりに有能やと思うよ
使えん部下を早めに排除して、皇甫嵩や朱儁使って頭は叩いたし
政争でも宦官一味に勝ってるからこそ、暗殺なんて最後の手段に出たわけだし

412: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:39:08.07 ID:13/m7nEi
超三國志とかいう最低系ssも真っ青な蜀無双小説

418: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:42:18.52 ID:urQo7AXo
>>412
花関索伝とかいうハーレム俺TUEEEE小説

413: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:39:14.20 ID:xdup8/GU
コーエー三国志なら
曹操
関羽
周喩
諸葛亮

あたりが一位指名で欲しい
ハズレで呂布張飛馬超あたり
ハズレのハズレで趙雲、陸遜、張遼あたり

420: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:42:53.90 ID:13/m7nEi
でも兵卒の夏侯惇やってたり蒼天の夏侯惇は愛されキャラだよね

423: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:43:43.55 ID:2+bDHQBy
何進
・妹が美人だったことで大将軍にまで昇進
・宦官に送られた黄巾の密偵を捕らえる
・将軍を各地に上手く配置し黄巾の乱平定
・黄巾後の対策として西園八校尉を設置
・妹の子を皇帝に付ける
・敵対宦官の一部を粛清
・敵対宦官を擁護する妹と対立
・妹派閥と争うために丁原、董卓を呼び寄せる
・敵対宦官に暗殺される
・何進を慕っていた宮中側の部下が袁紹に呼応したこともあり敵対宦官殲滅

427: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:44:38.93 ID:030Ai0gD
>>423
有能に見えるな

429: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:45:23.59 ID:13/m7nEi
>>423
一般人としたらぐう優秀

436: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:48:25.09 ID:Hmb1k2ju
>>429
周りの奴らにバカにされんように相当勉強したんやろなぁ

435: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:47:47.24 ID:vB0V/mUZ
>>423
西園八校尉淳于瓊とはなんだったのか

442: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:49:48.93 ID:O4tpLrVv
>>435
西園八校尉はそもそも蹇碩格上げのお飾り要職だから仕方ないね

424: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:44:14.30 ID:c4/jGpkS
諏訪勝頼さんの不当な評価と劉禅がかぶる

430: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:45:25.03 ID:urQo7AXo
>>424
勝頼は積極的に出兵してた猛将の一面があるやろ
劉禅は何もしてないやん
キャラ的には今川氏真や

433: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:47:13.89 ID:eAhE+Ueg
勝頼は当主になった流れも不遇だしなあ
最初からずっと次代当主安泰の劉禅とはどうにも

440: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:49:28.85 ID:/7LDDhcg
肉屋がここまでやれたらすげーわ
あの時代の肉屋って別に底辺とかわらんやろ

445: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:51:39.57 ID:pYE3l2+d
>>440
逆や
あの当時の肉屋は上流階級やで

441: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:49:30.82 ID:QEvX1CK8
寥化とかいう生きたレジェンド

446: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:51:49.74 ID:13/m7nEi
>>441
あれはまあ別人説のが有力やな ゲームやと80歳超えて軍のトップにおるけど

448: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:53:54.50 ID:qhtha4VC
魏は皇帝の兄弟冷遇したから滅びたんお。
だから晋では皇帝の親族優遇するお!
→八王の乱という昔のやる夫コピペみたいな歴史

454: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:55:43.66 ID:urQo7AXo
>>448
統治政策ってあちらを立てればこちらが立たずだよなぁと痛感するわ

468: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 15:03:02.33 ID:e0Ta2///
>>448
秦は皇帝の兄弟冷遇したから滅びたんお。
だから漢では皇帝の親族優遇するお!
→呉楚七国の乱という(略)

なおまだまだ遡れるもよう

472: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 15:05:15.80 ID:B/4O9Nzf
>>468
殷は大王の兄弟冷遇したから滅びたんお。
だから周では大王の一族優遇するお!
→春秋戦国時代という(略)

477: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 15:07:06.01 ID:xomWCKD5
>>468
前漢は呂氏専横と呉楚七国の乱を上手いこと処理したから繁栄したんやろな

453: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 14:55:12.92 ID:vbG9SgLy
ダークサイド落ちした孫策もひどけりゃ
脳に病巣あるから切開して取り除くでー言われた曹操もひどいよな
まともに死なせてやれや

469: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 15:03:14.08 ID:k3f3qLYR
水滸伝を読んでるけど割と頻繁に人肉食べる

484: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 15:10:16.55 ID:YQ4FIzIK
>>469
アレは成立が明代だから全然風俗違うで
三国演義も明代だから時代考証ところどころおかしいんや

476: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 15:06:57.25 ID:KzujvP2y
演義では最強だし正史でも政治家として最高の評価
余裕でドラ1クラス
軍事面は最後に勝った司馬と直接対峙してたからその分控え目に書かれてる可能性もある

479: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 15:08:17.57 ID:CvBZngWA
劉備死んだ後の孔明は忠臣部門なら中国史全体で見てもドラ1レベル

118: 風吹けば名無し 2013/12/30(月) 13:13:48.64 ID:JBJ8oS7g
まぁ普通にドラ1

転載元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1388374526/